Α. Η πρωτόγονη σκέψη
Β. Η φιλελεύθερη σκέψη
Γ. Ρατσισμός και ομοφοβία
Α. Η πρωτόγονη σκέψη βασίζεται σε θυμοειδή αντανακλαστικά, στο αρνητικό και επιθετικό συναίσθημα, που τροφοδοτείται από τις προκαταλήψεις, τις δεισιδαιμονίες και την άγνοια.
Τα παράγωγα της πρωτόγονης σκέψης: στις διεθνείς σχέσεις είναι ο σοβινισμός., στην πολιτική ζωή, ο κρυπτοφασιστοναζισμός., στις διαπροσωπικές σχέσεις, ο αυταρχισμός, η ομοφοβία και η επιθετικότητα., στη οικογενειακή ζωή, η ψυχολογική και άλλη κακοποίηση., και στη φιλοσοφία, ο απελπιστικά ρηχός και βάναυσος δογματισμός πάσης φύσεως, καθώς και ο βιασμός της λογικής που συνοδεύεται από παντελή έλλειψη ορθολογικών επιχειρημάτων ανθρωπιστικού προσανατολισμού.
Β. Αντίθετα, η γνήσια φιλελεύθερη σκέψη πρεσβεύει όχι απλώς την ανεκτικότητα, αλλά την αποδοχή της πάσης φύσεως διαφορετικότητας, την πίστη και το σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, στην προστασία των ατομικών ελευθεριών και επιλογών, στην εφαρμογή των αρχών του Κράτους Δικαίου και της ισονομίας σε όλους τους πολιτες, ανεξαιρέτως.
Γ. Ως εκ τούτου η ανοχή προς τη βία ή και η ενθάρρυνση προς αυτήν, η ξενοφοβία, ο σοβινισμός, ο αντισημιτισμός, ο μισογυνισμός, η ομοφοβία και τόσα άλλα ρατσιστικά δεινά, έχουν κοινή μήτρα: την πρωτόγονη σκέψη.
Παρεμπιπτόντως, αξίζει να θυμηθούμε ότι ρατσισμός είναι η δυσμενής διάκριση, σε βάρος συνανθρώπων μας, με κριτήριο: 1) την εθνική προέλευση (πχ μίσος κατά των Εβραίων και των Ρομά), 2) την φυλή (πχ μίσος εναντίον των αφροαμερικανών ή άλλων εγχρώμων), 3) την κοινωνική προέλευση (πχ απαξίωση εναντίον φτωχών και αναλφαβήτων) και 4) τέλος, ρατσισμός σημαίνει τη δυσμενή διάκριση με κριτήριο την όποια διαφορετικότητα που σχετίζεται α) είτε με τον γενετήσιο προσανατολισμό (ομοφυλοφιλία) είτε β) είτε με αναπηρίες (όπως στην ακοή, την όραση ή την κίνηση), γ) είτε με ασθένειες (πχ νεανικός διαβήτης), νευρολογικές παθήσεις (επιληψία, πάρκινσον) και ψυχικές διαταραχές (σαν τη σχιζοφρένεια και τη διπολική διαταραχή)
Εν ολίγοις: ρατσισμός είναι η εν γένει η δυσμενής διάκριση, βάσει κάποιου αυθαίρετου κριτηρίου, που αφαιρεί από τον συνάνθρωπο το δικαίωμά του να ζει ως άνθρωπος με αξιοπρέπεια και να απολαμβάνει τους καρπούς της ισονομίας και της ισοπολιτείας.
Δυστυχώς, η θρησκόληπτη εκδοχή της θρησκευτικής μας παράδοσης ευθύνεται, σε μεγάλο βαθμό, για την σε βάρος των ομοφυλοφίλων και των ατόμων με επιληψία, διακρίσεων. Υπάρχουν συγκεκριμένα χωρία στην Καινή Διαθήκη, όπου η ομοφυλοφιλία καταδικάζεται ως θανάσιμα αμαρτωλή, ενώ η επιληψία στιγματίζεται ως δαιμονισμός!!! Δυστυχώς, αυτά τα αποκυήματα της πρωτόγονης σκέψης έχουν εμφιλοχωρήσει στο υποσυνείδητο της κοινωνίας με αποτέλεσμα ο ανεπίγνωστος και γι΄ αυτό ξεδιάντροπος ρατσισμός να εμφανίζεται ακόμα και σε ανθρώπους που δεν το περιμένεις. Ευτυχώς υπάρχουν και ορισμένοι φωτισμένοι ιεράρχες που δεν παίρνουν τοις μετρητοίς τέτοιου είδους αναφορές, αλλά δίνουν έμφαση στην αγάπη προς τον συνάνθρωπο.
Με εκτίμηση
Κάπα
ΥΓ. Η πιο οδυνηρή και αδιάσειστη απόδειξη τής αμέσου συνάφειας μεταξύ ρατσισμού, αντισημιτισμού, ξενοφοβίας, ομοφοβίας και λοιπών θηριωδιών, είναι το ναζιστικό καθεστώς του Χίτλερ, το οποίο ξεκίνησε (στο όνομα της... Αριας φυλής) αρχικά να σκοτώνει Ατομα Με Ειδικες Ανάγκες (ΑΜΕΑ) και στη συνέχεια εκατομμύρια Εβραίους, Πολωνούς, Τσιγγάνους και ομοφυλοφίλους.
37 σχόλια:
Μεγαλο θεμα,το περιοριζεις στην " ομοφοβια¨...
Ο ορος ειναι αδοκιμος & φιλο-ομοφιλοφυλικος...
Δεν υπαρχει φοβος εναντιον των ομ/φιλων,απλα αντιπαθεια,εχθροτητα,αηδια.
Αλλωστε,τι να φοβηθεις απο μια αδελφη με καπελλο αμπαζουρ...
Επι της ουσιας,ορθα το εθεσες σαν δυσμενη διακριση. Θα προσθετα,αδικη διακριση.
Ομως,η απλη αντιπαθεια,εχθροτητα,αντιθεση,δεν ειναι ρατσισμος.
Π.χ,εγω απεχθανομαι τα ιστιοπλοικα,τη τζαζ,τα μικρα ΙΧ,τους χοντρους,το κουνουπιδι...
Δεν ζητω ομως αδικια,διακριση,απαγορευση σε βαρος τους.
Ετσι & με τους ομ/φιλους.Ομως,αντιδρω στη προπαγανδα τους να μου αλλαξουν το γουστο μου,να μου αρεσουν ,διοτι προσβαλλεται ο ανδρισμος μου.
Καταληγουμε στη διασημη σοφια του Βολταιρ...¨Διαφωνω με ο,τι εισαι,αλλα θα στηριξω τα δικαιωματα σου¨...
Οσο για Διαθηκη & επιληψια,δωσε λιγη χαρη σε ενα κειμενο...2000 ετων.Σημερα,ειναι παρωχυμενο,τοτε ηταν...καθεστωτικη αντιληψη...
Ωχ,αναποδα ειναι,φιλο-ομοφυλοφιλικος...
Σιδηροδρομος,καλυτερα ομ/φιλος,ετ/φιλος...
Εγινε ένας συναφής διάλογος ΕΔΩ
Οποιος έχει διάθεση μπορεί να ρίξει μια ματιά.
Θα επανέλθω
Με εκτιμηση
Κάπα
Ο/Η harrylogy είπε...
Μεγαλο θεμα,το περιοριζεις στην " ομοφοβια¨...
Ο ορος ειναι αδοκιμος & φιλο-ομοφιλοφυλικος...
Δεν υπαρχει φοβος εναντιον των ομ/φιλων,απλα αντιπαθεια,εχθροτητα,αηδια.
------------------------------
Kε Χάρρυ,
με όλο τον σεβασμό, νομίζω ότι διαφωνουμε, επειδή αυτά ακριβώς που περιγράφετε ως αρνητικά συναισθήματα (αντιπάθεια, εχρότητα, αηδία) αυτά ακριβώς είναι η Δυσμενής Διάκριση. (Ας μην ξεχνάμε ότι η δυσμενής διάκριση είναι συμπεριφορά η οποιας παράγεται από συγκεκριμένα αρνητικά συναισθήματα, προκαλαληψεις κλπ.
Αντιπαθουμε, εχθρευόμαστε και αηδιάζουμε με μια ομάδα συνανθρώπων μας, εξαιτίας της διαφορετικότητάς τους (που είναι η γενετήσια επιλογής - όπως την αποκαλούν τα κείμενα του Ευρωπ. Κοινοβουλίου) κι όχι επειδή εκγληματούν.
Αυτά τα συναισθηματα που αναφέρατε, μπορουμε, όλοι οι νομοταγείς πολιτες, να τα νιώσουμε για συγκεκριμένα άτομα όπως είναι οι παιδεραστές, οι δολοφόνοι, οι βιαστές και εν γένει οι εγκληματίες που παραβιάζουν βάναυσα τα δικαιώματα των συνανθρώπων μας, δολοφονώντας, βιάζοντας και κακοποιώντας.
Τι έγκλημα διαπράττει ένας ομοφυλόφιλος; Κανένα! Εκτός, εάν, βαθιά στο υποσυνείδητό μας αισθάνομαστε την ομοφυλοφιλία ως ανομική και δυνάμει εκληματική συμπεριφορά.
Αυτά λέει ο φιλοσοφικός, νομικός και πολιτικός φιλελευθερισμός που έχει ως όραμα την Ανοιχτή Κοινωνία, σε αντιδιαστολή προς τις κλειστές, παραδοσιακές και δογματικές κοινωνίες που μπερδεύουν τους φυσικούς νόμους με τα ανθρώπινα γούστα και επιβάλλουν στις ανθρώπινες συμπεριφορές δήθεν "φυσικες κανονικότητες".
Γιατί, το επόμενο επιχείρημά σας θα μπρουσε να είναι το "αφύσικο" της ομοφυλοφιλίας, κάτι που δεν υφίσταται ως σοβαρό επιστημονικό επιχειρήμα όπως έχει δείξει ο Πόπερ στα Περί φυσικών Νόμων και Ανθρωπίνων Συμβάσεων.
Ευπρόσδεκτος ο αντίλογος
Με εκτίμηση
Κάπα
Μεγαλο λαθος !
Το αρνητικο συναισθημα δεν ειναι ρατσισμος.
Εχω δικαιωμα,οπως ο καθενας,να συμπαθω 100 προσωπα & να αντιπαθω αλλα 100. Διοτι...ετσι. Γουστο μου.οπως & γουστο του καθενος.
Αν η αντιπαθεια ειναι για πολλους ο φερετζες του ρατσιστη,αυτο δεν αφορα εμενα.
Να ξεκαθαρισει ο καθενας τη θεση του,αν θελει να καταπιεζει ομ/φιλους ή απλα δεν τους γουσταρει...
Το απλουστευειν εστι φιλοσοφειν ανευ μαλακιας,που θα 'λεγαν & οι μη προγονοι...
Οι οποιοι δεν ηταν ομο αλλα αμφι. Η ομο ειναι διαστροφη,παραγωγο του χριστιανικου πουριτανισμου.Η προχριστιανικη Δυση ειχε αμφι.
Κύριε Χάρρυ,
η αντιπάθεια, η εχθρότητα και η αηδία που αισθάνεστε (όπως λέτε ότι αισθάνεστε για του ο/φ) υπάγονται στο ρατσισμό.
Διαβάστε το τελικό κείμενο που αφορά στο Ψηφισμα για την Ομοφοβία στην Ευρώπη
Με εκτίμηση
Κάπα
Ορισμένα αποσπάσματα απο το πιο πάνω ψηφισμα:
"(...)
A. λαμβάνοντας υπόψη ότι η ομοφοβία μπορεί να ορισθεί ως ένας παράλογος φόβος και μια απέχθεια έναντι της ομοφυλοφιλίας και των λεσβιών, των ομοφυλόφιλων, των αμφιφυλόφιλων και των διαφυλικών ατόμων, που βασίζεται σε προκαταλήψεις και που προσιδιάζει στον ρατσισμό, στην ξενοφοβία, στον αντισημιτισμό και στον σεξισμό,
Β. λαμβάνοντας υπόψη ότι η ομοφοβία εκδηλώνεται στον ιδιωτικό και τον δημόσιο βίο με διάφορα μέσα όπως τα λόγια μίσους και η παρότρυνση στη διάκριση, η γελοιοποίηση, η λεκτική, ψυχολογική και σωματική βία καθώς και η καταδίωξη και ο φόνος, οι διακρίσεις κατά παράβαση της αρχής της ισότητας, οι αδικαιολόγητοι και παράλογοι περιορισμοί των δικαιωμάτων, οι οποίοι συχνά προβάλλονται ότι γίνονται για λόγους δημόσιας τάξης, θρησκευτικής ελευθερίας και του δικαιώματος στην ελευθερία συνείδησης, (...)
καταδικάζει έντονα οιαδήποτε διάκριση λόγω γενετήσιου προσανατολισμού·
2. καλεί τα κράτη μέλη να εξασφαλίσουν ότι οι λεσβίες, οι ομοφυλόφιλοι, οι αμφιφυλόφιλοι και τα διαφυλικά άτομα προστατεύονται από τους ομοφοβικούς λόγους μίσους και βίας και να εξασφαλίσουν ότι οι σύντροφοι ίδιου φύλου απολαύουν τον ίδιο σεβασμό και την ίδια αξιοπρέπεια και προστασία όπως και τα υπόλοιπα μέλη της κοινωνίας·
3. ζητεί με έμφαση από τα κράτη μέλη και την Επιτροπή να καταδικάσουν κατηγορηματικά τα ομοφοβικά λόγια μίσους και την παρακίνηση στο μίσος και στη βία, καθώς και να εξασφαλίσουν ότι γίνεται πράγματι σεβαστή η ελευθερία διαδήλωσης, που κατοχυρώνεται από όλες τις συνθήκες για τα ανθρώπινα δικαιώματα·
4. καλεί την Επιτροπή να εξασφαλίσει την απαγόρευση των διακρίσεων λόγω γενετήσιου προσανατολισμού σε όλους τους τομείς, συμπληρώνοντας τη δέσμη μέτρων κατά των διακρίσεων βάσει του άρθρου 13 της Συνθήκης, προτείνοντας είτε νέες οδηγίες είτε ένα γενικό πλαίσιο που να καλύπτει όλους τους λόγους διακρίσεων σε όλους τους τομείς·(...)"
Για την αντιγραφή
Με εκτίμηση
Κάπα
Το ψηφισμα ειναι μια κουλτουριαρικη μ_λακια & ο πολυς λαος το εχει γραμμενο...
Ο ορος ομοφοβια ειναι κατασκευασμα των σοσιαλκομμουνιστων για να εξυπηρετησουν τη προπαγανδα τους υπερ των ομ/φιλων.
Κανενας δεν φοβαται μια κατινα φυλακισμενη σε σωμα ανδρα...
Για μενα η ομ/φιλια ειναι σαφως ανωμαλια. Κανενα ζωο,στη φυση,δεν εκδηλωνει ομ/φιλια. Μερικα,σε εξαιρετικες περιπτωσεις,φτανουν μεχρι αμφι/φιλια.
Στο προχριστιανικο κοσμο υπηρχε μονο αμφι/φιλια,οχι σκετη ομ/φιλια. Οι Ελληνες & οι Ρωμαιοι παντρευονταν μονο γυναικες.
Η αντιπαθεια ειναι συναισθημα,υγιες,λογικο & δικαιωμα του καθενος.
Δεν γουσταρω αδελφες,παει τερμα.
Μου τη δινει η θηλυπρεπεια τους,η κατινια τους,η ελλειψη μπεσας,η ψευτια τους,η πουστια τους...
Ομως,σαν φιλελευθερος & πολιτισμενος ειμαι κατα των διακρισεων.
Ουτε διακρισεις,ουτε ομως προπαγανδα τους για να μου αρεσουν.
Οσο για τους πουστικους γαμους,εχουν δεικτη διαζυγιων...95%. Δυο ανωμαλα προσωπα δεν κανουν κολληγια...
Ο/Η harrylogy είπε...
Το ψηφισμα ειναι μια κουλτουριαρικη μ_λακια & ο πολυς λαος το εχει γραμμενο...
Ο ορος ομοφοβια ειναι κατασκευασμα των σοσιαλκομμουνιστων
-----------------------
Κε Χάρρυ,
αυτά που είπε το 2006 το εν λόγω ψηφισμα, έχουν υπαχθεί στην αμερικάνικη νομοθεσία εδώ και είκοσι πέντε χρόνια τουλάχιστον! Υπάρχουν μάλιστα αυστηρότατες καταδικαστικές αποφάσεις σε βάρος ατόμων που εκφράστηκαν όπως εσείς.
Εκεί πηγή δικαίου είναι η νομολογία οι αποφάσεις των δικαστηρίων (σε αντίθεση με το κεντροευρωπαικό δίκαιο όπου δεν ισχύει το δεδικασμενον).
Λέτε και στις ΗΠΑ να έδρασαν οι σοσιαλκομμουνιστές;
Κι επειδή λέτε ότι ίσως πάτε να ζήσετε και να εργαστείτε στις ΗΠΑ, σας λέω, από τα λίγα που ξέρω και έζησα, ότι αν τολμήσετε και μιλησετε με αυτόν τον τρόπο,δημοσίως, για οποιαδήποτε μειονότητα, θα βρείτε μεγάλο μπελά.
Εκεί η "πολιτική ορθότητα" δεν χαρίζει κάστανα.
Με εκτίμηση
Κάπα
Αντιθετα,στο Αμερικα υπαρχει φραστικη ασυδοσια,λογω ¨ελευθεριας του λογου ¨.
Η πολιτικη ορθοτητα ειναι εργαλειο τρομοκρατιας της αριστερας των Δημ,οποιοι ομως ειναι ικανοι ,βλεπε Ρηγκαν,τους κανουν λιωμα...
Σε πολιτευτακηδες ομως εχει επιδραση. Επρεπε ο Τζακσον να βρισει τους Εβραιους μεσα στη ΝΥ για να " θυμηθουν ¨οτι εχει μπασταρδο εξωγαμο & να τον τελειωσουν ...
Επι του θεματος,γαμος ομ/φιλων δεν ισχυει πουθενα. Μονο σε Βερμοντ & Ματσατσουτσες περασε η ¨πολιτικη ενωση ¨,με την οποια συμφωνω & εγω.
Καλησπέρα
Έχετε κάνει την ίδια συζήτηση σε ένα από τα old blog του harry αν δεν με γελά η μνήμη μου.
Και δεν φτάσατε σε αποτέλεσμα.
Βλέπεις τα καταστρέφει και αυτός και δεν μπορείς να δεις τι ειπώθηκε, αλλά κάτι θυμάμαι με Τσαρούχη και άλλους.
Κώστα να κλείσουμε πρώτη θέση στο harry στο
10ο Πανόραμα Ομοφυλοφιλικών Ταινιών
Τα χάπια μου !!!!
harrylogy είπε...
Αντιθετα,στο Αμερικα υπαρχει φραστικη ασυδοσια,λογω ¨ελευθεριας του λογου ¨.
------------------
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στους χώρους εργασίας. Αν τολμήσετε να κανετε κάτι τέτοιο, εκτός του οτι θα χάσετε τη δουλειά σας, θα γνωρίστε για μερικές ημέρες τη φυλακή (ίσως κοινωνική εργασία), εκτός εάν κατά την ακροαματική διαδικασία δείξετε ειλικρινή μεταμέλεια.
ΒΕβαια, αν πεσετε σε δικαστή ομοφυλόφιλο, ποιος ξέρει σε τί είδος... κοινωνικής εργασίας θα σας παραπέμψει...
Το αφήνω στη φαντασία σας!!!
Με εκτίμηση
Κάπα
Ο/Η gnik είπε...
Κώστα να κλείσουμε πρώτη θέση στο harry στο
10ο Πανόραμα Ομοφυλοφιλικών Ταινιών
Τα χάπια μου !!!!
28 Απρίλιος 2008 9:52 μμ
-------------------------------
Χα χα χα!!!
Νομίζω ότι αν του κανουμε τέτοια πλάκα, θα μας κόψει την καλημέρα!!!
Με εκτίμηση
Κ.
Ακριβως το αναποδο συμβαινει.
Αν μιληδω αντιπουστικα & με απολυσουν,θα τους τραβηξω μια μηνυσαρα & θα παρω αποζημιοσαρα...
Σε πολιτικου χαρακτηρα θεσεις,δοτες & οχι κατ' εκλογη,εκει μπορει να γινει καθαιρεση...
Οσο για το προοδευτιλικι,ημουν & εγω καποτε ετσι,μεχρι που ωριμασα & ειδα οτι οι ομ/φιλοι ειναι μια κοινοτητα που δεν εχει τιποτα θετικο να προσφερει.
Ο/Η harrylogy είπε...
Ακριβως το αναποδο συμβαινει.
Αν μιληδω αντιπουστικα & με απολυσουν,θα τους τραβηξω μια μηνυσαρα & θα παρω αποζημιοσαρα...
Σε πολιτικου χαρακτηρα θεσεις,δοτες & οχι κατ' εκλογη,εκει μπορει να γινει καθαιρεση...
Οσο για το προοδευτιλικι,ημουν & εγω καποτε ετσι,μεχρι που ωριμασα & ειδα οτι οι ομ/φιλοι ειναι μια κοινοτητα που δεν εχει τιποτα θετικο να προσφερει.
28 Απρίλιος 2008 10:25 μμ
-----------------------------
Κε Χάρρυ, θα σας το πω απλά: πάρτε τηλέφωνο έναν οποιονδηποτε δικηγορίσκο στις ΗΠΑ, πείτε του αυτά που μου λέτε, να δουμε τις θα σας πει!!!
Για το προοδευτιλίκι: ο εκδημοκρατισμός της δημοκρατίας και το Κράτος Δικαιου, λέει ο Διαμαντούρος, είναι διαδικασίες διαρκείς και απόβλέπουν στην προστασία και την αποδοχή των δικαιωμάτων των μειονοτήτων. Και οι ο/φ είναι μειονότητα αποδεκτή σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο. Και σε όλον το πολιτισμένο κόσμο, όποιος λείε ότι μισεί ή απεχθάνεται τους ο/φ αντιμετωπίζεται ως δυνάμει ρατσιστής.
Αυτή είναι η πραγματικότητα από νομική και πολιτική άποψη (εγώ θα έλεγε και από ανθρωπιστική/φιλοσοφική άποψη).
Με εκτίμηση
Κάπα
Μαζι μιλαμε,χωρια καταλαβαινουμε...
Ο δικηγορος των $80+ χιλ θα μου πει οτι προστατευομαι απο την ελευθερια του λογου,εκτός,οπως προανεφερα,αν εχω πολιτικη θεση,οπότε θα υπαρχει πιεση...
Αποδοχη δεν σημαινει σε καμμια περιπτωση συμπαθεια...
Το σφαλμα που κανεις εσυ κανουν & οι οργανωσεις ομ/φιλων,γι' αυτο & ο κοσμος αντιδρα...
Με το ζορι να αποκτησω εγω το δικο σου γουστο ?
Ή εσυ το δικο μου ?
Να συμπαθησω γαυρο ή χανουμι ?
Να συμπαθησει Κυπριος Τουρκο ?
Εχεις μπερδευτει με τα κουλτουριαρικα...
Το ξεκαθαρισα.
Αλλη η σφαιρα του Δικαιου & του Νομου &
αλλη ο χωρος του πνευματος & των ιδεων.
Εγω εχω κακη γνωμη για τους ομ/φιλους &...ετσι ειναι.
Ο/Η kapa-skeptikos είπε...
harrylogy είπε...
Μαζι μιλαμε,χωρια καταλαβαινουμε...
Ο δικηγορος των $80+ χιλ θα μου πει οτι προστατευομαι απο την ελευθερια του λογου,εκτός,οπως προανεφερα,αν εχω πολιτικη θεση,οπότε θα υπαρχει πιεση...
Αποδοχη δεν σημαινει σε καμμια περιπτωση συμπαθεια...
Το σφαλμα που κανεις εσυ κανουν & οι οργανωσεις ομ/φιλων,γι' αυτο & ο κοσμος αντιδρα...
Με το ζορι να αποκτησω εγω το δικο σου γουστο ?
Ή εσυ το δικο μου ?
Να συμπαθησω γαυρο ή χανουμι ?
Να συμπαθησει Κυπριος Τουρκο ?
Εχεις μπερδευτει με τα κουλτουριαρικα...
Το ξεκαθαρισα.
Αλλη η σφαιρα του Δικαιου & του Νομου &
αλλη ο χωρος του πνευματος & των ιδεων.
Εγω εχω κακη γνωμη για τους ομ/φιλους &...ετσι ειναι
--------------------------
Άλλο "τους μισώ και τους απεχθάνομαι" κι άλλο "εγώ έχω άλλα γούστα".
Νομίζω ότι τώρα το θέσατε σε καλύτερη βάση, οπότε ενδέχεται ούτε στη φυλακή να μπείτε, ούτε να πτωχεύσετε πληρώντας άδικα έναν 80χίλιαρο δικηγόρο.
Με εκτίμηση
Κάπα
Δεν νομίζω πως ο harrylogy έχει απλά "έχει άλλα γούστα", τα σχόλια του παραπέμπουν πιο πολύ σε "τους μισώ και τους απεχθάνομαι" αλλά τελοσπάντων.
Ακόμα να σχολιάσω το τελευταίο του σχόλιο και να του πω πως υπάρχουν πιο ανοιχτόμυαλα άτομα αφού είμαι "γαύρος" και έχω πολλούς φίλους (όχι απλα συμπαθώ) άτομα που είναι "χανούμια" ή "βαζέλες".
Επιπλέον, να πω πως είμαι και Κύπριος (κατα το ήμιση) και συμπαθώ (κάπως), (κάποιους) Τούρκους.
Όσον αφορά τους ομοφιλόφιλους θα ήθελα να σας ρωτήσω κύριε harrylogy αν ο γιος σας ή η κόρη σας ήταν ομοφιλόφιλος/η τι θα κάνατε??
Ευχαριστώ για την φιλοξενία.
Με εκτίμηση,
Νικόλας
Ο/Η Ανώνυμος είπε...
Δεν νομίζω πως ο harrylogy έχει απλά "έχει άλλα γούστα", τα σχόλια του παραπέμπουν πιο πολύ σε "τους μισώ και τους απεχθάνομαι" αλλά τελοσπάντων.
------------------------
Αγαπητέ Νικόλα,
προσωπικά συντάσσομαι εκατό τοις εκατό με αυτά που λένε οι κοινωνικοί επιστήμονες: ότι οι όλες μας όλες οι μειονότητες θα πρέπει να είναι αποδεκτές κι όχι απλώς να τυγχνάνουν της ανεκτικότητάς μας.
Για μένα, δηλαδή, το πράγμα είναι άσπρο-μαύρο: ή είναι κάποιος ρατσιστής ή είναι ανθρωπιστής. Δεν υπάρχει κάτι το ενδιάμεσο. Δεν μπορεί κάποιος να λέει "μισώ τους Τούρκους" ή "απεχθάνομαι τους ομοφυλοφίλους" και να μην συγκαταλεχθουν τα λόγια τους αυτόχρημα στα εθνικιστικά ή και ραστιστικά στερεότυπα αντιστοίχως.
Οταν όμως μιλάμε για "γούστο", ε, εκεί το πράγμα αλλάζει κάπως...
Επιβάλλεται, άλλωστε, και από τη φιλοξενία να μη σκοτωνόμαστε με φίλους και γνωστούς που μας επισκέπτονται, αλλά να τους ακουμε με προσοχή και υπομονή, μέχρι να εξηγήσουν τις θέσεις τους όσο γίνεται πιο αναλυτικά και ήπια. Αφήνουμε έτσι ένα παράθυρο, σε όλους μας, για επανεξέταση.
Σας ευαριστώ για το σχόλιό σας. Συμφωνώ και επαυξάνω με το πνεύμα των ερωτημάτων σας.
Με εκτίμηση
Κάπα
Δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω με αυτά που λέτε:
"ότι οι όλες μας όλες οι μειονότητες θα πρέπει να είναι αποδεκτές"
και πως
"Επιβάλλεται, άλλωστε, και από τη φιλοξενία να μη σκοτωνόμαστε με φίλους και γνωστούς που μας επισκέπτονται, αλλά να τους ακουμε με προσοχή και υπομονή"
Για να είμαι ειλικρινής πολλές φορές παρασύρομαι και δεν ακούω όσο προσεκτικά και υπομονετικά θα έπρεπε την αντίθετη άποψη του συνομιλητή μου (ίσως και να φταίει το νεαρό της ηλικίας μου), απολογούμαι αν έπραξα κάτι παρόμοιο και εδώ.
Το θέμα είναι πως δεν καταλαβαίνω τους ανθρώπους που κρίνουν και κατακρίνουν άτομα με κριτήριο μια κοινωνική, πολιτική, ή/και εθνική ομάδα/σύνολο στο οποίο ανήκουν και όχι από τις πράξεις τους.
Δηλαδή, είναι καλύτερος ένας Έλληνας ετεροφυλόφιλος που δεν έχει προσφέρει τίποτα από ένα Τούρκο ομοφυλόφιλο που προσφέρει και αγωνίζεται για το κοινωνικό συμφέρον?
Με εκτίμηση
Νικόλας
Ανώνυμος είπε...
" Το θέμα είναι πως δεν καταλαβαίνω τους ανθρώπους που κρίνουν και κατακρίνουν άτομα με κριτήριο μια κοινωνική, πολιτική, ή/και εθνική ομάδα/σύνολο στο οποίο ανήκουν και όχι από τις πράξεις τους.
Δηλαδή, είναι καλύτερος ένας Έλληνας ετεροφυλόφιλος που δεν έχει προσφέρει τίποτα από ένα Τούρκο ομοφυλόφιλο που προσφέρει και αγωνίζεται για το κοινωνικό συμφέρον?"
----------------------
Αγαπητέ Νικόλα,
Εξοχο επιχείρημα.
Επειδή είπατε ότι είστε νέος, λέω κι εγώ, μακάρι και άλλοι της ηλικίας σας (και όχι μονο) να είχαν τις δικές σας ευαισθησίες και τους δικούς σας οθρολογικούς και ανθρωπιστικούς σας προβληματισμούς.
Με ιδιαίτερη εκτίμηση
Κάπα
Σας ευχαριστώ θερμά για τα λόγια σας. Ανταποδίδω, πιστεύοντας πως δεν είμαι ακόμα ούτε στο πρώτο σκαλί για να θεωρηθώ ορθολογιστής ή ανθρωπιστής στο βαθμό που θα ήθελα, αφού οι ιδέες αυτές μένουν απλά ιδέες και λόγια στον διαδικτυακό χώρο και σε άλλες συζητήσεις.
Αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι πως εγώ είχα την τύχη να έχω κοντά μου άτομα με σωστή σκέψη που με καθοδηγούσαν σωστά αλλά και τις εμπειρίες που με δίδαξαν αρκετά δυστυχώς όχι με τον πιο ωραίο τρόπο).
Οι νέοι χρειάζονται άτομα με ορθή σκέψη για να τους καθοδηγούν είτε αυτοί είναι εκπαιδευτικοί, είτε είναι οικογένεια, είτε απλοί φίλοι.
Πώς μπορεί ένα άτομο να είναι ορθολογιστής και ανθρωπιστής όταν γεννιέται και μεγαλώνει σε ένα οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον το οποίο είναι νοθευμένο με ξενοφοβία και ρατσισμό??
Με εκτίμηση
Νικόλας
Ενα αξιόλογο συναφέρα άρθρο:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=7145216
Οντως οι νεοι,ομ/φιλοι & μη,χρειαζονται καθοδηγηση.
Εγω προτιμησα να σπασω την υποκρισια που κατεχει πολλους " προοδευτικους " που ουσιαστικα ειναι φασιστες.
Βλεπετε με τι υφος λενε τους Μακεδονες ¨αραπηδες ¨ & τους εαυτους τους "ελ¨,ενω η ανθρωποτητα λεει αμφοτερους αλλιως.
Εκεινοι & αντιπαθουν του ομο & θελουν να τους τυραννουν.
Εγω απλα τους αντιπαθω & θελω την ελευθερια τους,χωρις να μου προπαγανδιζουν οτι πρεπει να τους γουσταρω...
Αν υπηρχαν ανδροπρεπεις ομ/φιλοι,λεβεντες,νοικοκυρηδες,τοτε θα τους συμπαθουσα.
Τι να συμπαθησεις ομως σε κραγμενες αδελφες...?
Μηπως υπαρχει αλλο ειδος αξιοπρεπων ομ/φιλων στη πιατσα ?
arrylogue είπε...
1. " Εγω απλα τους αντιπαθω & θελω την ελευθερια τους,χωρις να μου προπαγανδιζουν οτι πρεπει να τους γουσταρω..."
Κε Χάρρυ, αντιφάσκετε: από τη μια λέτε ότι θέλετε την ελευθερία τους, από την άλλη του απαγορεύτε το διακαίωμα στην έκφραση, την οποία αυθαιρέτως υποβιβάζετε σε... προπαγάνδα.
2. " Αν υπηρχαν ανδροπρεπεις ομ/φιλοι,λεβεντες,νοικοκυρηδες,τοτε θα τους συμπαθουσα.
Κε Χάρυ, εδώ εισάγετε ένα ακόμη αυθαίρετο δυσμενές κριτήριο, δηλαδή ρατσιστικό, σε βάρος της κοινωνικής ομάδας των ο/φ. Δεν είναι "λεβέντες και νοικοκύρηδες", αρα τους αντιπαθουμε!!!
3. Τι να συμπαθησεις ομως σε κραγμενες αδελφες...?
Αυτό το αφήνω ασχολίαστο: πρόκειται για τρανταχτό ρατσισμό.
4. "Μηπως υπαρχει αλλο ειδος αξιοπρεπων ομ/φιλων στη πιατσα" ?
Κε Χάρρυ, κι εδώ εισάγετε άλλο ένα αυθαίρετο κριτήριο. (Στη βάση του ραστισμού βρίσκονται τα δυσμενή στερεότυπα βάσει αυθαιρέτων κριτηρίων που παράγουν αρνητικά συναισθήματα)
Να μην τα πολυλογώ: είναι δικαίωμα του καθενός να εκφράζεται για τους άλλους (για τους όποιους άλλους) και δικό σας, φυσικά.
Τα περισσότερα όμως από αυτά που λέτε πιο πάνω, δυστυχώς συμπίπτουν με τα κλασικά στερεότυπα που παράγουν ομοφοβία, αντιπάθεια και διάκριση σε βάρος των ομοφ, δυστυχως συνιστούν την κλασική ρατσιστική επιχειρηματολογία, βάσει της οποίας οι ομοφυλόφιλοι επί αιώνες ήταν διωκόμενοι, βασανίζονταν και δολοφονούνταν από την κοινωνία και τα πολιτικά συστήματα.
Το χειρότερο, δε, από όλα (και ίσως δεν τον ξέρετε), είναι πως τα επιχειρήματά σας θυμίζουν την ναζισική προπαγάνδα του μεσοπολέμου που προγήθηκε του μεγάλου προγκρόμ κατά των γερμανών ομοφυλοφίλων. Τι έλεγαν οι ναζί για τους ομοφυλοφίλους; ότι "δεν είναι οικογενειάρχες, δεν είναι αναξιοπρεπείς, δεν είναι νοικοκύρηδες, δεν είναι λεβέντες".
Και πρόσθεταν: "άρα είναι κατώτεροι άνθρωποι, άρα μολυνουν τη φυλή, άρα δεν αξίζει να ζουν"
Η μεγάλη διαφορά σας βέβαια είναι ότι εκείνοι δεν έμειναν απλώς στην αντιπάθειά του και στα λόγια, αλλά προχώρησαν παραπέρα. Η απαρχή όμως της κακουργίας τους ήταν τα αρνητικά συναισθήαματα, η αντιπάθεια.
Με εκτίμηση
Κάπα
Με εκτίμηση
Κάπα
Το προβλημα του ρατσισμου το εχουν οι κουλτουριαρηδες που ασκουν φυχολογικη βια & ιδεολογικη τρομοκρατια,υποδεικνυοντας & πιεζοντας το κοσμο να γουσταρει μια ομαδα του 2%.
Εξηγησα τη θεση μου & τελειωνουμε εδω.
@ Κάπα:
Αγαπητέ Κάπα,
Παρατηρώ όι η συζήτηση από το gordongr.blogspot.com συνεχίζεται εδώ οπότε χρήσιμη είναι η παραπομπή του κ. Χάρρυ εκεί.
Στην απολύτως εμπεριστατωμένη και ολοκληρωμένη απάντησή σας στον κ. Χάρρυ και αναφερόμενη στην παρατήρησή του ότι "στη φύση ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει" επιτρέψτε μου παρακαλώ να πω τα παρακάτω:
Oμοιφυλοφιλία στη Φύση συναντάται όπως επίσης συναντάται και η αιμομιξία. Η σκύλα θα ζευγαρώσει με το κουτάβι που η ίδια έφερε στη ζωή και τα νέα κουτάβια έχουν υψηλά ποσοστά, όπως και τα μωρά που θα γεννηθούν από στενούς συγγενείς, να φέρουν γενετικές ανωμαλίες. Πλείστα τα παραδείγματα.
Το ότι συναντάται αυτό στη Φύση τι σημαίνει όμως? Οτ είναι αποδεκτό από τις εκπολιτισμένες κοινωνίες? Βεβαίως και όχι! Και μάλιστα, με αφορμή την αποκάλυψη της φρικιαστικής ιστορίας του Αυστριακού Φριτσλ που κρατούσε 24 χρόνια φυλακισμένη την κόρη του στο υπόγειο του σπιτιού του, την βίαζε και μαζί της απέκτησε 6 παιδιά (!!!), ο Κλοντ Λέβι Στρος, ανθρωπολόγος, επισήμανε ότι "η απαγόρευση της αιμομιξίας εγκαινιάζει το πέρασμά μας από τη φύση στον πολιτισμό".
Εάν, κύριε Χάρρυ, θεωρούμε "αποδεκτό" και "φυσιολογικό" μόνο ό, τι συμβαίνει στη Φύση τότε πρέπει να ζευγαρώνουμε και μεις ανεμπόδιστα με τους γονείς και τα παιδιά μας προκειμένου να αναπαραγόμαστε καθώς επίσης και για κάθε πρόβλημα υγείας μας να μην προσφεύγουμε στη βοήθεια των καθ΄ ύλην αρμοδίων ειδικών επιστημόνων, να μην εμβολιαζόμαστε, να μην λαμβάνουμε φάρμακα αλλά να αποδεχόμαστε ως "φυσιολογική" τη φθορά της υγείας μας και το βέβαιον τέλος μας. Άλλωστε στη Φύση, της οποίας τους νόμους επικαλείσθε, αυτό συμβαίνει. Από τα δέκα μικρά επιβιώνει μόνο το ένα ή δύο, τα πιο ισχυρά και ανθεκτικά...
Υ.Γ. Με την ερώτησή σας στον κ. Μάνο για το εάν προτίθεται να πολιτευθεί κάποιο από τα παιδιά του, πολύ γέλασα, να είστε καλά!
Υ.Γ.1. Για Κάπα. Τα φιλιά τα δίνετε ή τα ξεχνάτε?
@ miaarkoudapouthneleganbetty
Πολλά-πολλά φιλιά, σε όλη την οικογένεια, και από εμενα!
Αναμένω τα νέα σας από την "Τροπολιτσιά".
Με εκτίμηση
Κάπα
@ Κάπα:
Έως την άλλη εβδομάδα. Και θα είναι ευχάριστα πιστεύουμε.
:-)))
Ασφαλως το γιουζερνεημ του καθενα δειχνει & τη σοβαροτητα του.
Για να τελειωνουμε με το σπαστικο θεμα,δεν υπαρχει ομο στα ζωα & η απαγορευση της αιμομιξιας ειναι ενα επιχειρημα ...υπερ της αντιθεσης στην ομο...
Ακριβως επειδη οι ομο & οι φιλοομο στερουνται επιχειρηματων,η μεγαλη πλειονοτητα του κοσμου ειναι εναντιον τους.
@ harrylogy:
Εύγε κύριε Χάρρυ, συνεννοηθήκαμε!
Υ.Γ. Αναγνωρίζοντας ότι τα επειχειρήματά σας είναι σθεναρά (ιδιαιτέρως δε εκείνο που αφορά στο ταπεινό μου ψευδώνυμο), υποκλίνομαι!
Υπάρχει η κατηγορική προσταγή του Καντ ("να ενεργείς κατά τέτοιον τρόπο ώστε η πράξη σου να μπορεί λειτουργήσει ως νόμος για την ανθρωπότητα") η οποία είναι διάχυτη σε όλες τις θρησκείες και παραδόσεις. Περάστε από εκεί:
http://silia.wordpress.com/2008/04/15/%ce%9f-%ce%a7%ce%a1%ce%a5%ce%a3%ce%9f%ce%a3-%ce%9a%ce%91%ce%9d%ce%9f%ce%9d%ce%91%ce%a3/#comments
Εμείς αυτήν την διδαχή την έχουμε κάνει βίωμά μας:
όπου άρρωστο και βασανισμένο παιδί, βάζουμε στη θέση του το παιδί μας,
όπου "χοντρός", βάζουμε στη θέση τον αγαπημένο της αδελφό που έφυγε άδικα (από ιατρική αμέλεια) στα 37 του.,
όπου "αντιπαθής ομοφυλόφιλος", βάζουμε στη θέση τους την κορούλα μας, που αν τα καταφέρει να μεγαλώσει, ίσως αγαπήσει κορίτσι κι όχι αγόρι.
Να μην τα πολυλογούμε: για μας υπέρτατη αρχή είναι ο άνθρωπος - όχι ο οποιοσδήποτε, αλλά ο άνθρωπος που σέβεται τον συνάνθρωπό του.
Συγγνώμη για την αναστάτωση που ίσως προκάλεσα.
Με εκτίμηση
Κάπα
ΥΓ. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποιον η κτηνωδία που συνέβη στην Αυστρία, μου έχει προκαλέσει πονοστόμαχο και αναγουλα διαρκείας...
Μπράβο Κωστάκη
33 σχόλια βλέπω
Αρχίσαμε να τσιμπάμε προς τα πάνω…
Επί του θέματος
Ερώτηση στον Harry
Ποία η ανοχή σας στην ομο των γυναικών.
(Πονηρή ερώτηση)
Ο/Η gnik είπε...
Μπράβο Κωστάκη
33 σχόλια βλέπω
----------------
Φίλε Ν.,
Από τα 33 σχόλια τα πιο πολλά είναι δικά μου, αλλά και τα υπόλοιπα είναι σχόλια δυο τριών φίλων. Τη καλη μας παρέας.
Με εκτίμηση
Κάπα
Οι λεσβιες ειναι ελαχιστες.
Ψυχη ανδρα σε σωμα γυναικας.
Δεν γουσταρω...ανδρες...
Εξαντληθηκε το θεμα.
Αν δεχθούμε την άποψη της γραφής ότι κάποιοι είναι δαιμονισμένοι πράγματι, τότε θα έπρεπε με την εμφάνιση και την εντολή ενός ανθρώπου του Θεού (ιερέα) το δαιμόνιο να εξέρχεται και ο άνθρωπος να θεραπεύεται.
Όμως με τους δαιμονισμένους από όσο ξέρω δε γίνεται κάτι τέτοιο σήμερα.
Πάνε, ξαναπάνε, ξαναματαπάνε και μετά από πολύ καιρό λένε ότι βελτιώνονται...
Αφού, λοιπον, το "δαιμόνιο δε βγαίνει" μπορεί να συμβαίνουν τα εξής:
1. Ο άνθρωπος δεν είναι δαιμονισμένος.
2. Ο εξωρκιστής έχει ανεπαρκή πίστη. Αλλά σε μια τέτοια περίπτωση, ας φέρουν άλλο με περισσότερη, αφού αυτός δεν κάνει για τη δουλειά αυτή.
3. O "δαιμονισμένος υποκρίνεται για να τον λυπηθεί ο κόσμος και να του δώσει κανα φράγκο.
Η γραφή δείχνει το Χριστό και τους αποστόλους να λένε ΜΙΑ κουβέντα και ο ασθενής να θεραπεύεται από τη δύναμη του Θεού την οποία ο σατανάς δεν αντέχει. Αυτό μπορώ να πιστέψω ότι είναι δαιμονισμός. Αυτά που βλέπω σήμερα μάλλον είναι απλά ψυχικές παθήσεις,ή ακόμα και απάτες, αφού το "δαιμόνιο" πιάνει την κουβέντα με τον παπά σε κάτι τραγελαφικούς διαλόγους του στυλ " Βγες έξω μαύρε!" " Δε βγαίνω!" κλπ
Δημοσίευση σχολίου